本文整理自荣格在上世纪50年代（1950s）接受采访时谈论的内容。

荣格谈心身医学——关于疾病的心理因素

Dr. Evans: 我们谈一谈心身医学领域中，关于我们的无意识，人格中的情绪要素……

Jung: 作为分析师，我目睹过很多慢性肺结核的不治而愈，病人需要重新学习如何呼吸；但仅仅学如何正常呼吸是不够的，还要了解他们的“情结”，病才会好起来。

Dr. Evans: 你是什么时候开始对肺结核的心理因素（心理因素导致肺结核）感兴趣的，很多年前吗？

Jung: 当时我还是个分析师，我对心理因素一直很感兴趣，自发的兴趣，因为我了解得太少了，又或者说我注意到人们了解（心理因素）太少了……

Dr. Evans: 那么，这些情绪、无意识、人格的因素是怎么影响我们的身体的？美国过去的经典例子是消化性胃溃疡，我们相信这（胃溃疡）是情绪因素引起的疾病，当然，我们已经将这些想法扩展到许多其他领域。

例如，我们已经发现，有些病受情绪因素影响并加重，（情绪因素）不仅让人得病，还加重病情，或有时可能确实出现病理学上也没有的症状。例如，美国许多心理医生，也就是你说的分析师认为，60%或70%的患者并没有器质性的病症，其实他们患的是心理因素引起的心身紊乱。

Jung: 对，我们都知道，50年前就有人发现了，但现在问题是怎么治愈这些人（笑声）。

Dr. Evans: 说起心身障碍，结核病就是一个例子，我们现在对这一问题的进一步研究非常感兴趣，你对此有何看法，为什么患者会选择产生这些症状？换句话说，为什么他们会呈现这些症状？

Jung: 患者不能选择的，是这些症状发生在患者身上。你可以问问那些被鳄鱼咬的人，你是怎么被这只鳄鱼咬的？（笑声）是鳄鱼选择你啊（笑声）……

Dr. Evans: 当然，这意味着在某种程度上，患者无意识里就被选中。

Jung: 不，甚至不是无意识的。

Dr. Evans: 你不相信在个人的人格里能找到原因吗？

Jung: 这是夸张地说明了这（无意识）的重要性，就像（说）患者选择了这些病症，这些病症抓住了患者。

Dr. Evans: 对，即使无意识上不存在这种自由选择。现在在心身医学领域，学者发现心理因素会导致癌症的线索，你不觉得惊讶吗？

Jung: 一点都不，我很久以前就知道这些了。你知道吗，我们50年前就有这样的个案了。例如，胃溃疡、肺结核、慢性关节炎、皮肤病等等，全部都是一定条件下引起的心身疾病……

Dr. Evans: 即使癌症，事实上癌症可能也……

Jung: 嗯，我不能保证，但我发现一些案例，我以为这里没有心因性因素去滋养病症，但其实心身疾病太普遍了，就像社会惯例一样。

Dr. Evans: 例如，有些研究表明，美国的犹太妇女几乎很少患阴道癌，如果得癌症，也是在乳房部位的……

Jung: 我敢肯定，很多心身疾病的证据能在癌症上找到，你能发现这里总有问题围绕着如何处理这些（心身疾病），一切都有可能导致这些病，每种疾病都伴随着心理因素，但这视情况而定，这因人而异。

你（心理医生）能否恰当地从心理上治疗病人，会起到很大的帮助，即使你不能证明这病就是心因性的，否则你可能患上类似的心理因素引起的心理疾病或困境。因为你能接触到这个传染的（心理因素），心绞痛就是这样的心身疾病，虽然心绞痛的生理原因并不是心理上的，但这算是传染病，但为什么？

这就需要用心理学解释了。一旦确认患病了、发高烧了、肿胀了，你就不去治疗心理上的问题；然而患者拥有正确的心理态度，是可能避免发病的。

隐居在波林根的荣格

Dr. Evans: 所以对于大众而言，尚且新鲜的心身疾病，你都已经了解过了？

Jung: 是的，很久以前我已经熟悉这些东西了。

Dr. Evans: 所以你对这些新发展都不意外了。

Jung: 例如，精神分裂症的毒性方面，我50年前就发表过研究了，50年过去了，现在所有人都知道了。美国的科技遥遥领先，但在心理学方面，你们（美国）还落后50年呢。你们就是不太了解（心理学），这是个事实。（笑声）我更正一下，我没有冒犯你们的意思。你们就是还没意识到什么是心理学，这里面有很多人类都不知道的东西。我告诉你这些案例，哲学家也不知道无意识是什么；他（哲学家）可能觉得是鬼魂之类的，每个人都说我是神秘主义者，甚至是疯子，（笑声）他们不知道心理学的主旨。

吉尔伽美什|荣格手绘《红书》插图

与历史进行联结对个体疗愈的作用

Dr. Evans: 你认为人文学科对想要探索自性化的个体来说，重要吗？

Jung: 如果一个人看不到人文学科对人类的意义，他就会失去与家庭的联结，一个人脱离开与过去人类生活方式的联结，就像藤蔓离开根茎，这就是人类一直以来的生活方式，人类总是生活在神话里；而现在我们以为我们只是诞生在此时，我们能脱离神话，却也同时脱离人类的历史。这是一种病，这是一种完全异常的病态，因为人类不是突然在今天出生的，人类是曾经生活在特定的历史环境中，有着特定的历史特质的。因此，只有人类和历史产生联结，他才是完整的。

当你成长过程中没有和过去的联结，就像你生来没有眼睛或耳朵，从自然科学的角度来讲，“人类不需要和过去的联结，这些联结可以被擦除掉”，这是对于人类的阉割。

现在我从个人实际经验来观察，这种过程具有非常意想不到的治疗作用。我告诉你这么一个个案：

有个年轻的犹太女孩，她爸爸是个银行家，她接受的是完全功利化的教育，她也完全不知道任何传统，但我深入了解她的经历，我发现她接受的是完全功利化的教育。我发现她的祖父与Galicia有关（ a Saddik in Galicia）。

当我知道这些，我就看清了整件事，那女孩遭受严重的惊恐发作（障碍），之前就接受过精神分析的治疗，但是不见效果。而且她被惊恐折磨得很厉害，保持兴奋状态之类的，然后我发现这女孩失去了和过去的联结。

例如，她祖父曾是个神父——他就生活在神话中，而且她爸爸也曾遭受过类似的惊恐体验，所以我只简单告诉她：“你可以勇敢地面对你的恐惧，你知道自己失去什么了”。她当然不会这么做。我又说：“（这是）你对耶的恐惧”（“Your fear of Yahweh”），你知道吗？结果不到一周，她从多年糟糕的焦虑状态中走出来了，因为我的话就像闪电一样击中了她。我只能说，因为我知道她完全迷失了，她以为她在某件事情上进退两难，但她其实是迷失了，遗失了些东西。

如果我们都是平均数，那么我们存在的意义是什么？越是让人们变成平均数，对社会带来的破坏就越大……

如此你看，我有很多类似的个案，自然而然的，这让我深入到关于原型的研究里。

以上是荣格在1950s接受采访时的部分内容，这两个采访视频已在“洗心岛文库”上线，现免费开放给大家，会员免费看洗心岛文库的栏目。

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